best quote ever :)

skúsim odpovedať: lebo mnohých to môže obťažovať rôznymi spôsobmi, náboženstvo patrí do kostola, na púte, kadejaké cirkevné zhromaždenia, ale samozvaní kazatelia na ulici sú v modernej spoločnosti cez čiaru...

mohol by mi tu admin vysvetliť, prečo zmazal vtípek s reálnymi príkladmi ako nejeden zaslepený človek obhajuje teroristický útok džihádistu? Som si nestihol ani prečítať všetky komenty čo tam boli...

Johny, nemyslím, že si o niečo prišiel, jalový vtip a jalová debata pod ním...sorry, ale v tom vtipe si skočil na lep prakktom, lebo možno trocha súcitu od slniečkárov bola ironicky nafúknutá tak, že to prerazilo akéhokoľvek humoru...

Myslím si, že je sloboda vyznania. Preto tam patria aj kazatelia. Ľudia si môžu slobodne vybrať.

@vsetkovklude jalových vtipov (podľa vyjadrení ostatných) tu dávam toľko, že by sa dali vidlami prehadzovať... Ako najskôr som myslel, že duplicita, ale u nikoho iného ho neviem nájsť aby som to daľ žrať, tak preto ma to zaujíma. A zaujíma ma to aj preto, aby som sa aj do budúcnosti vyvaroval mazaniu mojich vecí. Už viem napríklad, že tu nemôžem dávať erotické vtípky kde je napríklad decentne odhalená bradavka...

omega: Ty určite strkáš penis okoloidúcim ženám do ksichtu, aby si mohli slobodne vybrať.

Ale no!

ale náboženstvo sa strká v školách deťom do ksichtu

Macska: len na želanie rodičov...

vsetkovklude: Ono, problém je, že napr. kresťanstvo má vo svojej podstate zakompovanú aj potrebu šíriť evanjelium ďalej. Takže ak zakážeš evanjelizáciu, zakážeš vlastne plnohodnotné vyznávanie kresťanstva. Samozrejme, všetko by malo prebiehať v rámci všeobecných noriem slušného spolunažívania...

Nathanael: Kresťania neraz predviedli, ako to má prebiehať. Prepáč, ale kresťania sa domáhajú slušnej formy len vtedy, ak nemajú na výber. Mám ti uviesť nejaké tie príklady, alebo si dohľadáš sám ?

Rovnako tam dosadme gender a feminizmus.

SEXUALITY IS LIKE A PENIS
It's okay to have one
It's okay to be proud of it
HOWEVER
do not pull it out in public
do not push it on children
do not write laws with it
do not think with it

Nathanael: Nehnevaj sa, ale myslím, že na tú evanjelizáciu idete z opačného konca. Ako ateista som si nevšimol nič pozitívne, čím by ma cirkev ako taká zaujala. Možno keby pre moje okolie spravila niečo pozitívne, tak si to ani nevšimnem. Keby toho bolo viac a dlhodobejšie, tak by ma to zaujalo, že aké spoločenstvo dobrých ľudí, dám sa do reči a potom môžete evanjelizovať. Toto ti hovorí ateista, ktorý býva na ulici s cirkevnou ZŠ a SŠ, kláštorom františkánok a babtistickou modlitebňou...prínos pre okolie 0.0000000000
Babtisti na mňa pôsobia najmilšie, aj keď ma trochu desí to "svetlo poznania" v ich očiach, keď na teba rozprávajú...

vsetkovklude: To, samozrejme, nijako nepopieram. V podstate máš pravdu. Mne išlo skôr o to, že čo vlastne sa tým "obťažovaním" a "samozvanými kazateľmi" myslí? Ako to presne definovať? Chceš to nejako zakazovať? Či len dávaš odporúčanie?

Len tak: A teraz čo? Zhodneme sa, že trebárs križiacke výpravy alebo inkvizičné procesy neboli pekné. Z pohľadu dnešných noriem to bolo zlé. Vtedy ale vládli iné móresy, ísť do vojny sa bralo ako niečo normálne. Aj tie križiacke výpravy začali do istej miery kvôli tomu, že predtým si spravili "polmesiacové" výpravy moslimovia. Tým nevravím, že to bolo dobré. Len sa vraciam k tomu, čo som napísal. Máš niečo proti tomu, ak ľudia v medziach slušného spolunažívania (v súčasnom chápaní) žijú svoju vieru?

Test: A v čom konkrétne niekto niečo také od Teba chce?

Nathanael : Takže podľa teba níboženská sloboda je aj možnosť/právo obťažovať ateistov/inovercov evanjelizáciou. Logicky, ak sa proti tomu ateista/inoverec ohradí, tak je to útok voči vašej náboženskej slobode kecať iným do života.

Nezdá sa ti to zamak nevyvážené ?

Len tak: Stále sa bavíme o konaní s jednou dôležitou podmienkou - že sa to má diať v medziach slušného spolunažívania. Čiže - čo konkrétne Teba obťažuje? Pouličné evanjelizácie? Kedy si naposledy nejakú videl? Alebo?

Napríklad v politike som pár evanjelizátorov zazrel ... Dosť obťažujúcich.

Test: Ok, obťažuje Ťa, keď Ti Jehovisti zazvonia pri dverách? Chceš to zakázať? Nestačí slušne odmietnuť? Cirkvi a strany? Chceš členom cirkví zakázať pôsobenie v politike? Chceš im prikázať, aké návrhy smú a nesmú presadzovať? Dá sa to nejako rozumne naformulovať do zákonov? Cicanie? OK, to je otvorená komplexná otázka, ale keď to nazveš cicaním pokazíš celú diskusiu ešte skôr, ako začala...

Len tak: Čo konkrétne Ťa obťažuje? Vedomie, že politik bol predtým evanjelizátor? Nejaký politik Ťa nejako núti počúvať ho?

To myslíš vážne, Nathanael ???

Len tak:Áno, vážne. Lebo bez konkrétností je diskusia jalová.

V podstate je chyba vo mne. Veď Záborskú nemusím počúvať, tak čo ma je do potom, že presadzuje veci na základe náboženských bludov.

A Kotleba detto. Čo tam po jeho propagácii, nemusím počúvať.

Každý sme určitým spôsobom veriaci. Dokonca aj ateista verí (že vsetkovklude), že Boh neexistuje. A každý svojou vierou narúšame súkromie a svedomie iných.
Čo tak snaha o vzájomné vypočutie sa a pochopenie?

Áno, lenže vaši hovorcovia sú platení aj z mojich peňazí. Zdá sa ti to ... v medziach slušného spolunažívania ... Ako vraví Nathanael? Je slušné, že na presadzovanie svojej viery používate peniaze tých, ktorým sa nepáči vaša viera a obťažuje ich ?
.
Podľa mňa je to zlodejina a vaše volanie po slušnom spolunažívaní pokrytectvo.

Len tak: Ok, potom Ťa obťažuje každý politik, ktorý navrhuje niečo s čím nesúhlasíš. S tým asi moc nespravíme. Kotlebu sem neťahajme, tam chýba práve tá podmienka slušného spolunažívania. Čo Záborská? Ona bola evanjelizátorka? A čo presadzuje na "základe bludov"? Sprísňovanie interrupcií? Pro-liferi sú síce väčšinou kresťania, ale na obhajobu pro-life postoja nič, čo nazývaš bludmi nepotrebujem. A vychádzam z argumentácie, ktorú sformuloval agnostik. Ale to keď tak nabudúce, zatiaľ dobrú...

Len tak: Ešte k financiám... Cirkev dostáva od štátu len toľko, koľko štát uznal za vhodné. A štát k tomu nikto nenútil, takže to asi ten štát považuje za dobrú investíciu. Samozrejme, štát to môže aj zmeniť. Ale chcelo by to serióznu analýzu a diskusiu a následnú prípravu reformy (ktorá ale asi, v porovnaní so všetkým, čo si tu vyžaduje zmeny, až tak nehorí). Každopádne rečami o zlodejine a vyciciavaní sa moc ďaleko nedostaneme...