@Mikchalus: vytrhávaš z kontextu! veď som ti napísal, že práve preto sú tam 2 kolá oddelene zákazom vychádzania?! už teda rozumieš tejto bayesovskej matematike??? Týmto sa dosiahne výrazná eradikacia v populácii, lebo sa z kolieska vyradia infekční ľudia na dostatočne dlhy čas , aby infekcni byt prestali, ale zase dostatočne krátky čas , aby sa zo všetkých nestali nezamestnaní nadobro... Jasné???
xytrolin: vyluci sa tak priblizne 1/4 az 1/2 infekcnych. to nie je vyrazne. to je spomalenie o mozno jeden dva tyzdne... o mesiac to bude znova rovnake.
Mikchalus myslim, ze nebude mat velky zmysel ked sem napisem ze sa mylis. Skoro vo vsetkom ale najviac bije do oci to tazke nepochopenie tych 98%. Ked testujes 100 000 ludi a test odhali 4% pozitivnych teda 4000, tak tych 98% sa vztahuje prave na toto cislo. Cize 2% su nespravne vyhodnotene ako pozitivne, t.j. 80 (slovom osemdesiat).
Uz tu bolo spominane ze su nepresne atd. Ked sa ale pouziju tak ako maju a s vedomim, ako pracuju tak je to dost pouzitelne. Tym myslim napr. slabe odhalovanie v zaciatocnych stadiach nakazy. Ved preto sa bude riesit pretestovanie... Vyhody su rychlost a nizka cena.
register: nastuduj si o tom nieco, pretoze je trapnucke, ked sa k tomu vyjadrujes a vies o tom velky prd: https://www.youtube.com/watch?v=px5B624UL5I
Ja sa ockovat dam. Opakujem, podla vsetkoho proti "covidu" nepomoze nic ine. Ani imunita. Prvy krat budes bez priznakov, druhykrat z miernymi a potom ked budes mat slabsiu chvilku (oslabeny z inej virozy, unaveny a podobne) to schytas a telo si s tym neporadi rovnako, ako keby si to schytal prvykrat.
@mikchalus: ako normalne mi sanka jebla o stol - taky blbec zo statistiky - to sa tak lahko nevidi ...
roman1: ja ti rozumiem, som kokot, pretoze ty tomu vobec nerozumies, takych ako ty su miliardy.
nepochop | 25.10.2020 18:25
ja nejdem na test. Mam este 13 dni dovolenky, zamestnavatel mi moze nakazat ako vyuzit 50% dovolenky, teda 12,5 dni takze urcite mi povie aby som si zobral dovolenku. Ja poviem, ze ok ale dovolenka znamena ze ziadne telefonaty a ziadne emaily. Bezi nam najvacsi projekt od zalozenia firmy pred 22 rokmi, ja som v tom projekte klucovy, tak kludne, nech ma posle na 2 tyzdne na dovolenku......
nepochop | 24.10.2020 22:57
V tých testoch je uplny bordel. Fakt neviem či to vôbec má zmysel. Hlavne neviem čo bude teda o týždeň. Na testy nejdem a teda mám potom byť doma. Teraz som bol týždeň na PN, to pojdem na týžde%n do prace a potom budem zas doma? Píšu že si nemôžem uplatniť PN, dovolenku už nemám, tak čo? Neplatené volno?? Boha to je bordel.
nepochop: ty kokos gratulujem, za ani nie 24 hodín si dokážeš tak nasřať do huby. Aspoň si pamätaj tie svoje príspevky lebo už niesi ani na smiech.
jasné, treba premoriť populáciu, pretože keď budeme nakazení všetci, tak si nebudeme závidieť nižšiu kapacitu pľúc a kadejaké štrukturálne zmeny na srdci, či iné trvalé následky, všetci proste pokapeme skôr, aby sme tu uvoľnili miesto novej generácii, ktorej potomstvo si naše chyby zopakuje... Je od teba naozaj milé nepochop, že si sa do toho pustil sám s takou vervou, ako tu prezentuješ, ale hlavne, že si začal vo vlastnej rodine. Tú moju podľa možností nechaj na pokoji, ďakujem...
Aktualne ma virus par % populacie a umieraju desiatky ludi denne. Ak odzajtra zacnu padat denne prirastky (co samozrejme nezacnu), tak za dva tyzdne stale budu este z dnesnych nakazenych maxima desiatky mrtvych denne. DENNE! Plosnym testovanim sa tento vikend podarilo navyse! izolovat cez 5000 naozaj infekcnych. Len to, ak to naozaj pomoze poklesu rozsirenia v populacii (ze to nakoniec nechytia neskor od inych), mozno zachranilo zivot desiatkam ludom. Ako inac by si to chcel spravit? Je mi jasne, ze to nie je vseliek a bude potrebne spravit este dalsie kroky ... Ale ak sa plosne testovanie zrealizuje, ludia nan pojdu. Ak naozaj odizoluje infekcnych. A ostatny sa nebudu spravat ako majstri sveta. Bude sa poriadne dohladavat a testovat PCR testami a hadam zavedu testy na hraniciach, tak to naozaj moze zachranit stovky - tisice zivotov. Ohrozene skupiny nedokazeme izolovat, stale to mame kadetade v nemocniciach a domovoch dochodcov ... Ja osobne som bol skeptik celoplosneho testovania, ale cisla su zatial skvele, tak hadam to nejak dame.
alt: z tych identifikovanych 5000 je podla spolahlivosti testu 98 pct naozaj infekcnych asi polovica... a neodchytilo sa cca 10000 nakazenych... ktori mozu byt infekcni tak o den dva tri... ako to funguje mozno krasne zistit tu: https://www.youtube.com/watch?v=px5B624UL5I
@mikchalus to nie je pravda, specificita antigenovych testov je blizka 100, resp. blizka PCR testom. O nizkej senzitivte, teda falosne negativnych sa vie, preto sa test bude opakovat ..
https://www.cdc...guidelines.html
Mikchalus ty si to este furt nepochopil? :) 98% v tomto pripade znamena ze z 5000 je 100 nespravne oznacenych za pozitivnych. Presne podla toho co pisal katolibanec...
Bayesovske veci su sice pekne, najprv by si sa predsa len mal naucit chapat pisany text.
Ale pre tu srandu: podla tvojej logiky tych 98% znamena ze zo 100 000 testovanych je 2000 nespravne oznacenych za pozitivnych. A pri 5000 pozitivnych je to realne len 3000. Lenze co v pripade, keby testy vyhodnotili iba 1000 pozitivnych zo 100 000 testovanych? Bolo by nespravne vyhodnotenych ako pozitivnych 1000-2000=-1000 ludi? To nejak nevychadza. Kes uz toto nepochopis, tak potom fakt neviem..
register: NIE. 98 percent spolahlivost znamena, ze zo 150.000 testovanych oznaci ZLE 2 percenta = 3.000 NESPRAVNE IDENTIFIKOVANI POZITIVNI. POZRI SI TO VIDEO ked to nevies pochopit.
Sme jedini v Europe co robia "celoplosne" testovanie. Ano asi preto, ze "normalne" testovanie poriadne nerobime. Ale fakt ma nenapada teraz iny sposob ako "jednorazovo" "stiahnut z obehu" tisicky infekcnych. Mozno to nepomoze, je este vela "ale" aby median padol pod magickych 500. Ale ved daj vlastny postup co robit ... Ja som za testovanie na hraniciach a poriadne PCR testy - s kapacitou aby bolo pod 5% preukazanych. Mozno by stacilo 15000 denne. Ale to sa teraz da az pod ten median 500 ... a samozrejme rozumne socialne kontakty. Nie potom opat hura svadby a oslavy so stovkami ludi z celeho Slovenska (sveta) - lebo sak uz to je povolene a rychlo kym nezakazu ...
konecne rozumny nazor, ze taketo plosne testovanie je absolutna koukoutina: https://www.postoj.sk/64178/nechajme-nada-na-orave
rozumný názor a dáš sem link na dezinformačný Postoj? Dík, potvrdil si mi námet na budúcotýždňovú prednášku o hybridných hrozbách v SR...
@mikchalus ak je spolahlivost antigenovych testov podla teba 98% ako si vysvetlujes ze na gire bolo z vyse 500 testov vsetky negativne? Aj keby boli vsetci zdravi, tak by malo vyjst podla teba okolo 10 pozitivnych
https://www.cyc...-back-negative/
Skutocnost je taka, ze specificita antigenovych testov je blizka 100
katol: to nie su tie iste testy s tou istou spolahlivostou. bud si isty, zse tie giracke su tak 10-100 x drahsie, preto sdu aj presnejsie. pri tak malom mnosstve si taka firma moze dovolit viac ako posrany slovakistan na cele s pajacom
ziadne drahe antigenove testy neexistuju, vsetky stoja do 5 dolarov ..
Ok trocha som guglil a musim napisat ze mikchalus ma pravdu. Zcasti. Dost myli ta "spolahlivost" 98% lebo to nieje spolahlivost ale iny parameter, co definuje percento nespravne identifikovanych pozitivnych zdravych ludi. Tym padom cim nizsi podiel chorych, tym vyssie % nespravne identifikovanych. Cize pri realnom premoreni 4% oznaci zo zvysnych 96% dalsie 2% ako pozitivne. Teda zo 100 000 ludi ak je chorych naozaj 4000, oznaci dalsich 1920 zdravych nespravne ako chorych. V podstate sa k cislu mensiemu ako 1920 za danych podmienok neda dostat. 1920 je teda 0 chorych.
Vacsinou nemam rad hranie sa so slovickami ale v tomto pripade na tom fest zalezi. Takze 98% je nie spolahlivost ale specificita!
@nepochop: otazka je, ako myslel tych odbornikov - ci s medicinskym vzdelanim - to ma aj zubar, alebo vyslovene expertov v teme. Tiez by si mohol dat link na to tvrdenie Krajciho, nech si nacitame kontext. Rusky funguju, Aziati nie su idioti...
register: ano preto je pouzitie teestov, s nizkou, alebo priblizne rovnakou spolahlivostou ako vyskyt toho co ytestuju uplne zmetocne a zbytocne. legika ti to neberie, ale je to tak, skus si to video naozaj pozriet a pokusit sa pochopit to. ona ta pani matematicka to tam presne takto hovori.
@register antigenove testy, ktore sa pouzivaju aj na slovensku testovala prazska klinika a namerali senzitivitu 67% a specificitu 100%, cize presne 0 falosne pozitivnych ludi!
https://spravy....-su-spolahlive/
@register a dalsi dokaz o vysokej specificite antigenovych testov su aj pretestovania na giro d italia, kde testuju antigenovymi testami stovky cyklistov vratane timov a to percento nakazenych je dalko nizsie ako 1%, cize statisticky menej ako udavana specificita 98%! To nedava zmysel.
Napriklad pri poslednom teste bolo viac ako 500 ludi negativnych 0 pozitivnych! Uz len statisticky to znamena, ze test ma daleko vyssiu specificitu ako 98% ..
no ale to je prd makovy vysoka specificita, platne, ked ma senzitivitu len strasne slabuckych dve tretinky 67 pct, to je ubohe, jedna tretina je neodchytenych, takze ti to roznesu do par dni znova a o dva tyzdne sme tam kde boli. pockat nie uplne tam. lahsi o peknych par melonov. ale fuirma z trnafy sa nabali to je jasnacka, preto sa to robi komu to este nedocvaklo.
Katolibanec - netusim ake sa pouzivaju na slovensku. V pripade specificity 98 platia tie cisla. Ak je 100 tak samozrejme ine. Najhorsie je ze uz clovek pomaly ani neviee comu verit. Obcas treba asi fakt zajst na hlavnespravy aby clovek spolahlivo zistil, co nieje pravda :) v poslednom case fakt nemam na nic cas a co sa sprav tyka, citam takmer vylucne iba nadpisy...
Mikchalus ok Bayesova veta je pekna vec ale je to len mastroj na vypocet pravdepodobnosti javov. Celkovo je matika nastroj na porozumenie svetu a pouziva sa v kazdej inej vednej discipline. Teda okrem humanitarnych vied asi :)
Najdolezitejsie je ale spravne dosadit do vzorcekov cisla. Cize musime vediet ze ktore cislo co znamena ( spolahlivost / specificita) apodla moznosti aby bolo co najpresnejie.
register: pouzit plosne testy so senzitivitou dve tretiny je absolutny blud, hovadina, sprostost, nehorazna blbost (lepsim sa, nepouzil som vyraz kokotina).
@mikchalus ale senzitivita sa urcuje v porovnani s PCR testami, ktora zase vykazuju pozitivitu aj niekolko tyzdnov od vyzdravenia! Problem je len male percento infikovanych v poslednych dnoch a na odchytenie tychto pripadov sa test po tyzdni opakuje. Takto vieme odchytit viac ako 90%
A tiez si povedzme co je cielom testovania. Cielom nie je najst uplne kazdeho nakazeneho, kedze ajtak mame otvorene hranice a stale to sem moze hocikto zavliect. Ide O SPOMALENIE SIRENIA, aby sa odlahcili uz takmer plne nemocnice! Cize si kupujeme cas a druhu sancu lepsie odchytavat kontakty nakazenych!